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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 v; f; E: D: u4 V2 D! V
6 n( k$ h* V- e9 X9 N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 I' Q2 C4 g1 m1 u: r \( ^; \1 A3 ^
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' q7 e! U+ o0 L* y/ } 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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, Q+ U% s& _* p% { 博:公使。& A7 J- A- K. F( ~& a" t
9 f& L& [4 l8 C6 W0 |2 K& c9 V# m$ f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ n+ U/ w7 w r2 C) n
& ^5 m2 C# a1 Y7 A3 R! N" I 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 B: T# h; o. a6 z
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 g8 L0 h' v$ K
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 P* E& B5 Q3 U 苏:哦!
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5 M5 j# m4 w$ G/ C 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& A- K1 A0 \8 U0 r: w& t% j) m
( S' Q: e* Y0 s o- i 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* S4 {& X& R) r/ Z/ i1 J- R" d: A# r
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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4 c2 h9 A; {' D% M 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。: N3 h$ R7 B4 C: K8 d
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。: W! B4 z9 d! I7 X( E8 ~1 ^
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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4 m2 e, Z4 H3 G1 y) m- J 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! z! G' ]- ?' H T1 L! L 博:从来没有在那个时候见面。3 S8 A% L; j+ J" ?1 f
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张:哈……. r4 k7 }0 Z+ e3 s. @6 F# y4 h' i
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苏:尽量避开,是吗?3 V+ C' V7 `( e) v
3 o1 c! }$ u4 _& l0 c8 j X 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?! R2 L( L4 e4 p' h/ o
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 `$ h; G. [! i \" ?
/ x6 l& z8 G2 B, V5 ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ Z9 t- t9 A; `$ }/ q y1 X$ u- ^
% r* T$ |4 b' p6 n 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?% v, ~2 l$ j8 E) z3 l1 i* X& |
. o# I2 J9 ^6 P! a# Y8 B* e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( q: ?5 z! X) P, ?# W* a
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?( i6 s Q0 J6 I T9 i3 b
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弗:是的,会交换意见。5 k8 h4 S) ^8 S7 W- k- A
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: l3 r/ P( i" R* s, i# e0 Q
+ h1 w( Y8 V, ]) X5 d) N 博:没有困难。
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8 F/ v- p% L6 s& Q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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! ~: v# ]( u% \8 @ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# l: _9 D. ^0 H7 E( S
2 x) W+ R- u8 g w8 G/ { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。- H* P. W, d% E
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" P1 [: w. S8 F) r5 ]( B! @9 H- g
$ j7 a/ }' y3 K) | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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( m( d" S/ _' k+ ^* B: _1 Q' h z 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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5 N; L9 o% t' @% W6 \5 B2 R; L( | 弗:但我们不理解啊。* U5 Z! o1 u( a
9 p* n( d5 U. }: s/ y5 Q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- U: {$ K$ K2 u1 Q" K+ s, L( J+ l
" k6 w4 w9 M* [ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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5 t8 E* m: d+ D' E! m 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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+ q- {: T9 j4 A6 N# g4 v, l l- R3 Z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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! ~8 N, j6 x. }" {# U3 B' J5 Y 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: K- x3 u! e; u; Q) F
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ R" e2 L" C2 I6 B2 k/ C* p3 b
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。* J1 |+ W: ^. P' @
6 \/ `, z4 M! I; X( j( c9 I" v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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0 g! H+ F" j p) t0 n' N I 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. |1 C1 [' u: ?* d
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" Q9 n" M- O& @1 _7 Y0 Q
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 V4 m0 H5 {+ H S
/ i" H4 I8 |' m0 y$ ?4 p8 x: F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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( p5 `& C9 U& f& n }( y& @ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 U& q; g& `( X- U
! {4 s. z7 ? j/ G) P, o' f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 ^2 l- z( |# K# e- I
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: p/ {: y: b+ T) ?; @
3 L }( }3 `7 F- ~: C+ H 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" j2 H3 N8 o k9 j
4 f( K! ]7 P# s4 X 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! l; p# }$ h, {& u$ T) e5 M. v 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 {/ o9 S: y( J/ ^, z
( _4 e9 j7 o" ~# x+ |* ?; g 苏:大使感到糊涂吗?: j* j3 D9 ?! X/ m
6 D" `8 r6 Y& n% W- L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" }, _$ T8 W# f; V( s5 X
' q: {& a) Y" Y, X: {( e: Q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 C5 A6 Q* i% i" ^# E# L
q9 o6 X4 l3 }$ l- o" y! Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 o v2 X9 a/ J% t! I" h
; Y3 u p+ x. j' g Q" X 苏:可能是因为大使您的缘故吧? U& w* I$ J! G* ]0 u+ x/ l
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弗:哈……
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2 z- E g0 |4 m1 N0 l 苏:每次来都碰到了“革命”?( o: X& ?! o9 q' E
8 w' |; k! Q* c: t% p 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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- a! E, ~/ r% d3 [' F1 G 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 Q$ u2 g$ r" M' B8 ]: M# ?$ x
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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) q: o+ _: c3 L7 H6 l 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. f/ \# w/ F: k2 Q3 U8 W
5 R( B2 F/ V$ H; k1 K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 B5 B1 \/ I5 S1 F/ G
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博:那你说说,有什么情报?- ^6 M2 {% j" f- _
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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* r% `7 d) I3 C" R( t7 I8 z# T 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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( a( M$ q8 k# g# f* I 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?, }; i2 g8 F) E$ M
2 e6 F5 z# _+ r0 Q m* c 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; f8 v0 ~5 ?& t; _1 q( P, M
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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0 W: _7 ^% g& d# l 博:苏提猜,请不要这样说嘛。. s; ~8 V! l+ T" G% E& S$ l& r
: Y0 D- @: A' M1 ?) o 苏:为什么?损失什么吗?; S$ r8 c. t& l) ~) k
' H3 N2 Q2 {# C) e 博:是。哈……7 o/ w- ~4 S9 c8 x! L$ J" F. `
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 ^6 b8 y2 E. O4 N% Z
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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